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Materia da Revista Internacional
de Espiritismo
Esteve em São Paulo
nos dias 15, 16 e 17 de fevereiro (1972), o Dr. IAN STEVENSON, cientista,
famoso pesquisador da reencarnação e autor do conhecido livro "VINTE CASOS
SUGESTIVOS DE REENCARNAÇÃO". 0 Dr. Stevenson foi recebido no aeroporto de
Congonhas pela simpática diretoria e equipe do INSTITUTO BRASILEIRO DE PESQUISAS
PSICOBIOFÍSICAS que, com tanto idealismo, e sem medir esforços, esta colocando
em bases científicas os fenômenos paranormais que surgem no Brasil.
No dia da sua
chegada, o Dr. Stevenson foi recepcionado na residência do Eng.º Henrnani
Guimarães Andrade e gentilmente consentiu em responder às perguntas que lhe
foram feitas pela equipe do I.B.P.P. e pelo Dr. Alberto Lyra. Sabendo do
interesse que todos sentem por esse assunto, que está na crista da onda,
transcrevemos o diálogo.
P: Qual o número
de casos registrados e em estudo, constantes dos arquivos de V Sa.?
R: 1.200
P: Desses casos,
qual a percentagem que comporta uma perfeita verificação, como ocorreu em
alguns dos melhores publicados no livro "TWENTY CASES SUGGESTIVE OF
REINCARNATION" ?
R: 20 %
P: Qual a
importância que V. Sa. atribui àqueles casos cujo aspecto é sobretudo anedótico
e sem possibilidades de uma completa verificação?
R: Em linhas gerais
poder-se-ia dizer que estes casos são equivalentes aos que são passíveis de
verificação. Nos EUA existem 4 ou .5 crianças que não se recordam dos detalhes
de vidas pretéritas, como geralmente acontece com as crianças na Ásia. Mas
todos falam da forma como morreram - por tiro, veneno, faca, etc. - existe
sempre a ênfase sobre a forma como faleceram. Geralmente começam a recordar-se
da vida passada aos 2 anos de idade e as lembranças continuam por uns 6 ou 7
anos. As recordações depois gradualmente desaparecem.
P: Existem em
sua coleção muitos casos em que o nascimento da criança foi previamente
anunciado, através de sonho ou de outra maneira qualquer?
R: Sim, diversos
casos, especialmente entre os índios do Alaska, na Tailândia e também no
Brasil.
P: Tem V. Sa.
registrado casos anunciados através de comunicações mediúnicas?
R: Sim. 0 caso
de Pedro Lorenz. 0 aviso foi recebido através de uma comunicação mediúnica.
P: Qual a
importância que V. Sa. atribui aos casos anunciados quando eles não contêm
elementos informativos que permitam uma correta verificação da personalidade
anterior?
R: Nenhuma. Não
dou importância a tais casos, a não ser que predigam o nascimento da criança
com certas deformidades. Houve um destes casos na Venezuela.
P: Qual o
processo usado por V.Sa. para reforçar os casos cujo aspecto é exclusivamente
anedótico?
R: Entrevisto as
testemunhas muitas - e também testemunhas novas.
P: Qual a
percentagem de casos em que ocorrem marcas de nascença ou deformidades
provenientes de encarnação anterior?
R: Depende do
país. No Alaska, na Turquia e na Birmânia a percentagem é de cerca de 60 a 70%.
Em outros países é muito baixa - digamos 1 ou 2 %.
P:
TROCA-DE-SEXO. Qual a porcentagem de casos que sugerem troca de sexo assinalada
em sua coleção de casos ?
R: 5% em todo o
mundo mas na Birmânia 20 % .
P: Acha que
existe correlação entre homosexualidade e troca-de-sexo?
R: Sim, mas
desconheço a percentagem.
P: SONHOS
RECORRENTES a) Algumas pessoas, que presumivelmente apresentam casos de memória
reencarnatória, revelam experimentar sonhos recorrentes. Durante tais sonhos
vêm-se como outra personalidade ou em lugares e cenas muito características,
que sugerem uma encarnação anterior.
b) V. Sa. tem
assinalado casos desse tipo?
R: a) Sim, de
fato muitos. São interessantes e estão sendo estudados e analisados. Muitos
obedecem a padrões definidos. Em geral os sonhos são vívidos e diferem dos
sonhos comuns, mas nem todos são passíveis, de verificação.
b) Alguns
provavelmente têm origem em vidas pretéritas.
Existem muitos no
Líbano em que a criança se recorda de outra vida tanto em estado de vigília
como durante o sono.
P: REENCARNAÇÃO
COLETIVA. Já assinalou V. Sa. casos. em que um grupo de pessoas afirma
recordar-se de encarnações anteriores, nas quais viveram dramas em comum? Qual
a importância atribuída por V. Sa. aos casos que sugerem reencarnação coletiva?
R: Como evidência
não é uma prova concludente, pois os membros das famílias têm contato entre si
e, influenciado-se mutuamente, podem chegar a uma crença coletiva.
P : REENCARNAÇAO
HISTÓRICA. Algumas pessoas afirmam recordar-se de uma ou várias encarnações em
que teriam sido personagens históricas. Em alguns casos, fornecem dados e
manifestam comportamento que fazem supor certa realidade daquilo que afirmam.
Tem V. Sa. assinalado casos dessa categoria e qual a importância atribuída por
V. Sa. aos casos que sugerem reencarnação histórica ?
R : Sim, muitos,
mas somente alguns, têm certo valor. De vez em quando deparamos com um caso
válido. Nos EUA existe uma senhora que se lembra de fatos que indicam que ela
poderia ser a reencarnação de Mme Guillon, uma médium do século 17. Mas não dou
muita importância a tais casos.
P: GENIALIDADES.
Muitos destes casos têm sido registrados, particularmente na música e na matemática. Crianças excepcionais têm revelado uma facilidade incomum para o
aprendizado das ciências e das artes. Acha V. Sa. que tais manifestações de
genialidade e precocidade poderiam ser explicadas pela reencarnação?
R: Sim, apesar de
muito poucos se recordarem de vidas pretéritas. Uma menina que reside na índia,
recorda-se e recita antigas lendas, hindus. Recorda-se, também, de vidas
passadas. No Brasil temos o caso de uma menina que não se lembra de vidas
pretéritas, apesar de sua precocidade no piano.
P: METEMPSICOSE.
A idéia básica da metempsicose inclui a possibilidade da reencarnação
indiscriminada da alma de, homem no animal irracional e vice-versa. Que acha V.
Sa. desta teoria? Considerando-se o processo evolutivo dos seres vivos considera
V. Sa. possível a transição reencarnatória do animal irracional para o homem?
Teria V. Sa. assinalado algum caso que sugerisse a possibilidade dessa
transição reencarnatória?
R:O cálculo
atual é que existem 3,5 bilhões de pessoas encarnadas., mas o índice de aumento
está diminuindo, provavelmente devido ao controle da natalidade que está sendo
praticado.
Quanto à transição
reencarnatória dos irracionais para o homem, os Budistas acham que a explosão
na população se deve ao fato que os animais se estão reencarnando em corpos
humanos. Atravessamos, ao que parece, um período de escassez de espíritos
desencarnados. Talvez existam mais encarnados do que desencarnados.
P: a) Poderiam
provir de outros orbes habitados, ocorrendo então um processo imigratório? b) É
nesta última hipótese, como se originariam naqueles outros mundos tais
personalidades humanas desencarnadas?
R: a) É possível
mas os dados que agora possuímos dão fraca evidência à idéia da existência de
seres humanos em outros orbes, apesar de algumas pessoas dizerem que se lembram
de vida em outros planetas. É possível que tais pessoas se recordem de vidas
intermediárias no estado espiritual. b) Através da evolução - por meio de corpos de animais.
P: CICLOS
RECORRENTES HISTÓRICOS. 0 retorno de certas peculiaridades de comportamento,
tais como a moda e os costumes populares, etc. parecem sugerir uma
correspondente recorrência reencarnatória de grandes grupos populacionais em conjunto.
Que pensa V . Sa. desta hipótese?
R: É possível
pois os homens barbudos e as mulheres de vestidos... compridos aparecem em
ciclos de mais ou menos 70 anos. As barbas estiveram em moda de 1830 a 1900. De
1900 a 1965 desapareceram. Agora a moda começou de novo.
P: REENCANAÇÃO
GENÉTICA. A existência de nascimento e deformidades relacionados com a
encarnação prévia do paciente parece ser um fato verificável experimentalmente
em alguns casos que sugerem reencarnação. Diante de tal fato, como encara V .
Sa. o problema da genética?
R : Estamos
começando a pensar sobre esta questão que é bastante complicada. Na Birmânia,
por exemplo, conhecemos um casal de pura origem birmanesa (tez escuras e traços
típicos) que teve diversas crianças louras, de traços, tipicamente europeus.
Essas crianças diziam que eram britânicas ou da Europa, tinham hábitos europeus
e, num país que se come com as mãos, queriam usar talheres. (Nota: Na
conferência feita pelo Dr. Stevenson no dia 16.2, ele projetou diversos
"slides" destas crianças e pudemos verificar que realmente se parecem
com crianças européias. Dr. Stevenson assegurou que as crianças eram realmente
filhas do casal. Diziam ser reencarnações de pilotos eu tripulantes de
aeronaves inglesas abatidas na Ásia pelos japoneses durante a última Grande
Guerra.)
P: CASOS OPOSTOS
AOS DE JASBIR e RAVI-SHANKAR. Tais casos revelam a possibilidade de ocorrer uma
reencarnação após achar-se o corpo já formado (Jasbir) ou em adiantada fase de
gestação (Ravi-Shankar) . Em ambos os casos
a personalidade reencarnante já estava desencarnada. Teria V . Sa.
encontrado algum caso em que a personalidade reencarnante se achasse ainda
viva?
R: No caso de
Ravi-Shankar, a entidade que se encarnou em seu corpo havia sido assassinada em
janeiro. O menino nasceu em julho/agosto isto é, seis meses após o desencarne
(do corpo anterior). A concepção ocorreu antes do desencarne. Alias, existem no
Líbano muitos casos semelhantes. Os Drusos, por exemplo, acreditam que a reencarnação
ocorre imediatamente após a morte.
P: REGRESSÃO
HIPNÓTICA. Qual a sua opinião com respeito ao método da regressão hipnótica,
para o estudo da reencarnação?
R: Dou pouco
valor a tais casos. Dós casos examinados, 5% oferecem algo de interessante. Em
raros casos de transe mediúnico profundo, o agente regride e fala em alguma
língua estrangeira. Uma senhora americana falava suéco. Também nos EUA uma
senhora falava o alemão, apesar de nunca ter aprendido aquela língua. A senhora
que Falava suéco pedia responder perguntas que lhe eram feitas naquela língua.
Este caso foi gravado. Existe, também, o caso do Arigó. Quando o Dr. Fritz
estava incorporado, ouvi dizer que o médium falava alemão.
PERGUNTAS FEITAS PELO DR. ALBERTO LYRA
P: CRIANÇAS COM
LEMBRANÇAS DE REENCARNAÇÕES ANTERIORES. Poderiam tais casos ser explicados como
uma qualidade peculiar que teriam essas crianças de captarem, na consciência
cósmica, o que aconteceu na vida anterior de um personagem? Gardner Murphy e
outros querem explicar o fenômeno pelo que denominam de "Extended
Telepathy" ou "Super-ESP" (combinação de telepatia e
clarividência e pré e a retrocognição - um Super-ESP consciente.)
R : Porque,
então, tais crianças não demonstram possuir faculdades paranormais em outras
situações? Tenho perguntado às suas
famílias se têm o dom da telepatia, por exemplo, e a resposta tem sido
negativa. Não podem ler os pensamentos de outros.. Umas mostram uma certa
aptidão. Pergunto, pois porque é que sendo possuidoras de tão grande faculdade
não demonstram tê-la em outras circunstâncias? Na Birmânia e na índia no
entanto lembram-se e citam até 60 pormenores de (sua vida pretérita) dando os
nomes de seus antigos parentes, o número de bois que possuíam, detalhes sobre
suas propriedades (terras), etc.
Com relação a Gardner
Murphy e outros, a explicação que dou é a mesma. Estas crianças têm memórias. e
comportamento apropriados, que perduram por um período de 5 a 10 anos. A garota
de São Paulo, estudada pelo I.B.P.P., por exemplo, tinha medo de aviões desde a
mais tenra idade. Existe uma certa correspondência entre a personalidade atual
e a da outra encarnação, visível na predileção por certas roupas, alimentos, e
relacionados com a maneira com que desencarnou, o que retrata a personalidade
anterior. Nesses casos observam-se conhecimentos, e ainda comportamento. A Super-ESP
está fora de cogitação, pois não pode explicar completamente todo o fenômeno.
P: Existe alguma
diferença entre a reencarnação e a possessão espiritual?
R : Sim. Na
reencarnação, o ser que vai renascer influi sobre o corpo que vai ocupar. No
caso da possessão, o espírito ocupa um corpo que não é o seu.
P: Quais as
diferenças entre reencarnação e possessão? Porque é que o caso de Jasbir é
considerado um caso de reencarnação.
R: Em meu livro,
"Vinte Casos Sugestivos de Reencarnação", no Capítulo IX, Discussão
Geral, trato de maneira exaustiva deste particular.
Houve um caso na
Alemanha e os dados são fidedignos. Um corpo nasceu antes da morte do ser que o
havia de ocupar. Este é um caso de possessão espiritual, como aconteceu com
Jasbir, que também poderia ser classificado
co mo possessão. Não é fácil distinguir
tais casos. Ao que parece, existe
uma graduação entre reencarnação e possessão.
P: Quantos casos
semelhantes ao de Jasbir e de Ravi Shankar V. Sa. tem registrado nos seus
arquivos?
R: Existem 9 ou
10 semelhantes ao de Jasbir. Semelhantes ao de Ravi Shankar existem dúzias.
PERGUNTAS FEITA PELA EQUIPE DO I.B.P.P.
P: 0 que é que o
Sr. considera uma prova científica de reencarnação?
R : Um conjunto de
provas que possam levar a evidência do fato. Vamos citar um caso. Existiam duas
famílias que não se conheciam. Numa destas nasce um menino com 8 ou 9 sinais de
nascença dos quais existem fotografias. Esse menino se recorda de ter sido um
homem que morreu assassinado por meio de punhaladas numa localidade a 60 klms
de distância. 0 homem em questão de fato existiu, tendo vivido em outra cidade
e falecido da forma descrita pelo menino. Na ocasião em que foi apunhalado,
havia sido levado a um hospital e o médico fez uma lista de seus ferimentos. Se
a lista dos ferimentos sofridos pelo assassinato for comparada aos sinais de
nascença do menino, ver-se-á que conferem com exatidão. 0 menino conserva,
também, a memória daquela encarnação, e seu corpo foi modelado de acordo com
esta memória. Existem mais ou menos oito casos semelhantes, consubstanciados
por relatórios médicos. Tais casos não se apoiam só da memória do
"agente" mas, também, nos relatórios médicos. 0 caso acima narrado é
o que mais se aproxima do que é considerado como uma "prova".
P: 0 que é que a
Ciência oficial exige como prova para a reencarnação?
R : A Ciência nos
EUA não se interessa pela reencarnação, pois a maior parte dos médicos acredita
que tais casos podem ser explicados pela Super-ESP Recentemente, no entanto,
alguns parapsicólogos estão encarando a reencarnação com mais seriedade.
P : Repetimos, o
que é que a ciência exige como prova?
R : A
"ciência" é aquilo que os cientistas aceitam.
P: 0 Sr. acha
que Copérnico acreditava em suas próprias leis?
R : Sim, mas a
ciência levou 150 anos para aceitá-las.
P: 0 Sr. não
acha que está na mesma posição que Copérnico?
R : Não me acho a
altura de Copérnico !
P : Pode ser
aceita como uma hipótese a opinião dos cientistas que não acreditam na
reencarnação?
R : Sim.
P : Tem o sr.
alguma teoria sobre e a reencarnação?.
R: Sim, admito
que deva existir uma espécie de "corpo intermediário", o qual seria
portador da memória e da causa das marcas de nascença. Este "molde" é
que se reencarna.
P: Reparamos que
algumas das pessoas que se recordam de prévias reencarnações têm marcas de
nascença. Esta é uma das provas da reencarnação. 0 ser que está reencarnando
tem uma influência organizadora sobre o embrião. Para aceitar este fato temos
que aceitar, também, que existe algo que possa ligar aquele modelo ao embrião
um elo. Poderíamos admitir que este elo seja um "campo". Esta é uma
hipótese razoável, fundamentada em fatos. Poderíamos tentar perturbar a ação
desse fator intermediário por meios físicos, isto é, campos magnéticos, e
estudar a reação sobre o embrião. Teríamos naturalmente, que separar as reações
puramente fisio-químicas. Se estivermos certos, aquilo que restar como reação
poderia provar a reencarnação. Tem o Sr. alguma teoria sua em linhas paralelas?
R : Deve existir
um elo intermediário entre uma vida e a outra. Este elo deve carregar consigo
um quadro de lembranças, comportamento, fobias, temores, etc. e o poder de
influenciar o embrião. 0 corpo do nascituro seria uma combinação dos
componentes herdados e a influência exercida pelo elo intermediário. Este elo
intermediário deve ser bastante poderoso para poder influenciar o embrião.
Existe um caso na Turquia. Um bandido foi perseguido por um
"gendarme" francês. Escondeu-se numa casa, que foi cercada e
incendiada. 0 bandido suicidou-se usando uma arma que estava caída no chão,
acionando o gatilho com o pé. A bala atravessou-lhe a cabeça. O corpo foi levado
à cidade pelo "gendarme" nas costas de um burro. No dia seguinte
nasceu um bebê que tinha um ferimento aberto na cabeça, que supurou durante 20
dias; tendo os pais que levá-lo ao hospital para tratamento. Aquela criança não
só tinha o sinal de nascença que se assemelhava ao ferimento do bandido, mas
conservava as memórias do desencarnado, e odiava os soldados franceses.
P: Qual é a sua
opinião sobre o desenvolvimento do embrião? Havia um agente em fase reencarnatória?
R : Sim.
P: Não poderia
ter sido o mesmo espírito, aquele do bandido que havia se suicidado.
R : Não. Ele não
poderia saber que iria se suicidar com um tiro.
P: Que explicação
pode o Sr. dar para o seguinte: Um bebê está em estado de gestação. Uma pessoa
morre e seu espírito encarna no corpo daquele ser.
R: Existe um
espírito que vai renascer. Outro aparece e o expulsa.
P: Pode ocorrer
a possessão intrauterina ?
R: Existe na
índia um .grupo conhecido pelo nome de Jains. Este grupo acredita que a
reencarnação ocorre instantaneamente na ocasião da concepção e que o espírito
não pode existir sem alguma ligação com um corpo material. O espírito procura
um corpo para se reencarnar logo após seu desencarne.
Revista Internacional de Espiritismo – Março/1972
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